10月22日，由许鞍华执导，马思纯、俞飞鸿、彭于晏主演的电影《第一炉香》上映。上映前，记者专访了影片的导演许鞍华。

这位纵横影坛四十多年的导演很爱笑，还未坐定，就开始笑起来。

可是，面对自己的作品，许鞍华又是严肃认真与勇敢的——坚持创作的独立性，一定要有自己的看法，不要因为人家说我想看什么就要放进去，一定要有自己的原则性。

拍戏这么多年，许鞍华越来越知道电影的本质是什么。

在面对《第一炉香》时，许鞍华说，“电影就像一幅画，有很多很多颜色，每个人的观感不一样。有人说她傻，有人说她伟大，我不想附加标签，张爱玲也没有。”

关于挑战

把它变成电影的“形状”

《中国电影报》：您认为电影《第一炉香》应该表达的主题是什么？从导演角度。

许鞍华：我觉得表达主题还是同样的东西，重点是怎么表达的问题。因为我们看《第一炉香》的小说，主要就是姑妈跟葛薇龙跟乔琪乔三人的关系，最主要还是以葛薇龙为主。可能我电影里分散了一下，表现的还是他们这种社会里变形的关系，还把它延伸到其他人，比如乔琪乔的爸爸，提示他根本就是姑妈的情人，原著里姑妈跟乔琪乔的暧昧还是保留了，让观众去想。睇睇跟姑妈、葛薇龙跟乔琪乔的关系也保留了，变成一张有点所谓堕落的关系网，可是我们不会很戏剧化地表达，就让这个变成他们社会里的常态。他们没有意识到这个有什么不对，他们还觉得自己很对，我是这样表达的。估计在那个时候殖民地的上流社会，这种情况实际也会存在的。所以可能不完全是一个爱情故事，因为每个人，我希望在电影里有他不一样的背景，对事情也有不一样的反应。

《中国电影报》：您刚才提到，其实他们身处这样一个危险畸形的关系网中而不自知，是这样吗？他们身处这样一个关系网中，但是自己又不感觉是不对的。

许鞍华：对，我感觉，那个姑妈觉得她要这样做，才能获得一种满足感。

《中国电影报》：您对此主题本身有什么观点？

许鞍华：我的观点就是我的表达。我不会批判他们或者说你这样子不对，或者他们会独自流泪等。

《中国电影报》：之前看您拍过无论什么类型的片子，情绪都不是那种狂热的，而是温和的。您觉得影片中温吞的生活力量，是可以与一切和解的吗？

许鞍华：这个能和解还是不能和解，还是要看个体，每个人看这个事儿，都不太一样，我觉得这是好的，如果太多的一致性，全变成机器人了。

《中国电影报》：您还是希望观众看完之后，各有各的看法，您不做判断，是吗？

许鞍华：对，我觉得是这样的，应该让人有自己的看法。

《中国电影报》：之前看《许鞍华说许鞍华》这本书，您把自己的创作方向概括为：坚持创作的独立性。那现在具体到《第一炉香》这部作品，您坚持的是什么东西？

许鞍华：第一就是无论你拍什么戏出来，那个技术水平一定要及格。另外你一定要有自己的看法，你想怎么拍，不要因为人家说我想看什么你就要放进去，他穿衬衫人家很喜欢、这个也要加上，在过程里一定要坚持一些原则。工作人员必须专业，演员也是为他们的角色、要演那个角色，不要演自己。

《中国电影报》：《第一炉香》无论是从时间、空间、角色、形象对您来说好像都不是第一次尝试，拍《第一炉香》的时候，对您来说还有没有挑战？

许鞍华：我就是挑战我自己之前没有做好的东西。我觉得那个挑战就是，让它变成电影的那个“形状”。

关于演员

每一个演员都很努力，都不是抱着交货的心态

《中国电影报》：影片中，每个演员的表演都很精彩，比如马思纯、俞飞鸿、范伟、彭于晏等，其中，俞飞鸿更是突破了她以往的角色，可以谈谈跟演员的合作，以及他们的表演吗？

许鞍华：俞飞鸿她自己挺想演的，我都吓一跳，因为我觉得她这个样子太年轻了，她太端庄了，太理智了。后来，我就感觉她这个人特别的坚强，其实姑妈就是一个这样的人。我感觉某一部分的内核，她们俩是暗合的，所以姑妈开朗一点有什么关系呢？她也有演技，她台词工夫也特别好，明白整个戏。开始合作的时候，大家都有点害怕，可是一穿上那个衣服，就越演越好了，像姑妈。

跟马思纯，我在《七月与安生》里头就非常欣赏她的演技，也很喜欢她的样子。我是想她的轮廓很像40年代的外国片，有点像那种。我觉得她就是那个时候那种女孩的样子，然后跟她合作。她是一个非常感性的演员，不喜欢说，她就光喜欢演，演的时候这个感受也很足的。

彭于晏，我觉得他有点混血儿的感觉。拍《明月几时有》的时候，我发现他是非常投入的演员。

刚好彭于晏跟乔琪乔那个形象很像，可是他一直对这个角色很不安，他不安的原因可能怕破坏他的形象，演一个“渣男”。他台词都非常努力，每次都百分百投入，可是就是有点不安。可是后来成片出来，他的真诚跟不安都进入了角色了。

所以总之我觉得其实每一个来参加我们戏的演员，都不是抱着交货的心态，我特别心疼他们。他们为了这个戏付出很多，我非常感谢他们。

《中国电影报》：我们看的时候有很多对白都是普通话，出于怎样的考量？

许鞍华：是的，《倾城之恋》他们说应该用上海话，我那个时候就很内疚，可是我后来想一想，其实所有电影的台词，包括人物，台词一定是风格化的。像《末代皇帝》全部讲英文大家也接受。观众看时能投入就行了。所以我觉得是否讲方言，不完全是一个发行的问题。这个戏里头的台词对白，张爱玲的那些台词你不能把它丢了，讲普通话是最好的。

《中国电影报》：刚才说到台词方言，您是不是觉得和故事情节的统一性、完整性，和观众的观感的统一性、完整性，会比现实中事实会更重要？

许鞍华：我觉得应该多点研究一下观众，比如我看现在很多内地的戏，都是拍得很好的，比如《我不是药神》。方言的东西我经过那么多经验和考虑，我是觉得这个选择，全部都是普通话是明智的、是对的。

《中国电影报》：大家觉得有的导演可能是个人化的导演，他不会考虑观众怎么样，他就拍自己想拍的，您还是会考虑观众的一个观感。

许鞍华：那当然了，就算是作为一个抽象的东西，有多少人喜欢什么电影等等，我是拍给人看的，至少这个剧情要明白，不然看不懂，我想说的东西他们得看懂。

关于电影

《第一炉香》对我来讲，肯定不是一个道德领悟

《中国电影报》：您觉得随着阅历的增长，对您拍电影会带来什么影响，或者说您觉得这些年拍电影，跟早年时候拍，自己有什么变化？

许鞍华：我最大变化就是，我现在觉得越来越知道那个电影本质是什么，这个我很有信心。我觉得不是说一定要这样演或那样演。可是如果你是没气没力的话就一定不行，演出如果没有能量的话就不好看，就算你是演一个快死的人，也需要有能量。看一个演员他有没有能量，我觉得比他的外形什么都重要。

电影与文学、音乐不同。电影不是一个故事，而是用各种各样方式让你投入，用讲故事的方式让你投入人物的心情。电影的创作可能性是无限的。

《中国电影报》：“后疫情时代”也好，还有各种发展也好，您对电影整体未来是乐观的吗？

许鞍华：我刚才说的，总之有人对这个媒介是特别有兴趣的，不知道为什么突然就入迷了，一直在拍，因为这个挑战让人都很兴奋的。总之有人拍戏，无论什么方式，不一定是大电影，家里也可以拍、别处也可以拍。可能不是那种高度集中在电影院的东西，类似Netflix平台也越来越多，好像不一定是限于电影院的唯我独尊，它是发散出去变成大家都可以用的媒体。

我不觉得拍戏一定很有名，很有钱，人人都仰望你，我没有觉得。二三十年前，刚开始有新媒体Digital的东西的时候，我们大家都很沮丧，我们学了几十年的东西一下子没了，灯光，全变了，拿着这个DV什么都可以拍，过一会儿可以上大银幕，我们的仪式感都没了。

时代的改变我们都要接受，另外我觉得这是一个好的方向，越来越多的人能参与，应该是创作越来越好的，而不是越来越差的。人人都能拿一个机器来表达自己，是一件非常好的事情。

《中国电影报》：回到《第一炉香》这个故事里头，您自己对这个故事是什么样的体会，它给您的感觉呢？

许鞍华：对我来讲肯定不是一个道德领悟。里面有很好的画面和颜色，本身有点像一幅画，那个画是好多好多颜色的观感，可能它说的是相对真理，那个真理好多人不能接受，就是说这个人会不会为了爱情卖身？其实很多人都是这样的。有人说他们傻，或者说他们伟大，附加了好多标签，张爱玲没有。